主持人:現在全國各地都在大力發展文化產業,不僅僅有政策的支持,同時有很多的企業注入大量的資金要發展文化產業。但文化產業要成為一個真正有前途的產業,有很多的工作要做,那么現階段我們要做哪些方面的工作?
范周:一個是內容生產要下大力氣,而且個性化一定要凸顯。同樣做主題公園“方特”能做得很好,是因為它自主研發做得很好。所以“方特”出來以后迪斯尼認為它模仿,所以發了律師函。但“方特”說是我們自己發展的。第二是在文化產業的過程中版權保護很重要。我注意看了報道,整個新聞出版產業的發展,在“十二五”期間要達到近3萬億的規模。這樣一個規模對版權的保護是產業健康發展的關鍵。第三,一個產業能不能可持續地發展,這個產業鏈非常重要。按照我們藍海戰略和長足發展的理論,能不能在一個有效的時間范圍內讓產業鏈能夠達到最大化,這一點在中國的影視作品當中需要努力的地方很多。
主持人:關于人才培養的模式要行使“普通人才崗位培養,緊缺人才特殊培養,重點人才突出培養”,那么對文化產業人才的培養您有哪些觀點?
范周:文化產業的人才培養我個人認為如果在“十二五”文化產業所有的諸多要素中是第一、也是最關鍵的要素。我們常常有一句話說,一個人成就了一個企業,文化產業也是如此。有時候一個人也成就一個行業,這類例子很多很多。可能沒有卡梅隆就沒有《阿凡達》,也沒有電影業一次革命性的變化,所以這都和人才有關系。面對我們現在的文化產業的人才培養情況,不是很樂觀。一方面我們在培養的學校很多,專業很多。據我所知,全國“211工程”大學、“985工程”大學都開設了和文化產業相關的專業和方向。全國的職業技術教育當中和普通的地方大學當中也絕大部分開展了和文化產業相關的課程和專業。但這些課程和專業只是解決了文化產業一般的基礎教育。
范周:現在對文化產業來說我們在實際調研和工作當中感覺到最缺少的是那些復合型的,能夠適應文化產業業態需要的一些人才。比如說創意人才,創意人才的培養,就像我們講的電影《阿凡達》的導演,幾乎不能用現行的教育體制來代替。我們的電影學院有導演系,但這樣的導演并不一定適應這樣的產業發展。所以復合型人才的培養是很重要的。第二,生產的產品好,把產品生產得很精致固然很重要,這是前提。但好的產品能不能賣出去,營銷管理人才顯得非常重要。
范周:比如說我們現在在所有的動漫中可能是“喜洋洋和灰太狼”走得很好,是因為他們的衍生產品走得很好。為什么那么多的動漫產品跟“喜洋洋”相比就不好呢?有的甚至是夭折了,也和這方面的人才缺乏有關系。第三,就是在人才隊伍當中還得有一批人,對版權這方面的知識、國際貿易知識也要有了解。因為我們未來的文化產業的產品一定是和世界同步的、是兼容的。
范周:不是我們自己在做自己的事情,市場一定是全世界的。所以這個時候如果我們不懂得國際上的游戲規則,不懂得和國際上進行文化具體操作的技巧和方法,那么想讓我們的文化產品走出去也是不可能的。所以,除了創意人才、管理人才和具有專業知識的人才之外,再就是文化產業自己各個門類、各個行業的特殊的人才。所以,我認為現在文化產業培養的人才往往是比較空泛比較概念的,和業界實際結合是有差距的。
范周:我們的專業碩士培養要把一半的精力放在業界的實踐上。所以我們文化產業招收開拓了兩個方面,一個是策劃方向,一個是管理方向。這個方面研究生的培養拿出來一半的時間和業界結合,才會有雜志、年鑒、網絡、實際的操作工作,他們也參與一些重要的前沿的學術研討活動,也就是說要文化產業的從業人員從學習到實際的結合是無縫的。剛才你講到了無縫的結合。那么也需要讓未來的文化產業的從業人員能夠有一個國際的視野。所以最近我們也在搞一個文化產業的孵化器。那么這個孵化器想讓國際的團隊進來,也讓中國的研究團隊進來。
范周:然后讓我們的研究生和本科生在這些研究中通過和他們的合作掌握國際國內的最新的動態。我去年到澳大利亞大學做了幾個月的訪問,那個時候我感覺到很深的一點是他們孵化器的很多的學生都是國際軍團,各個國家都有。而且他們自己到那里面接受的信息往往和他們的專業不一定是一致的。他要的就是把自己的視野完全打開的做法。最后一點我想要說的,我們所有從事文化產業的教學人員要想讓別人能夠被你的教育受到啟迪,能夠有所收獲,你自己本身應該經常“下去”。我們研究院有一個規定,所有的青年老師都要到業界去掛職。就是說你來教學生文化產業的內容,你自己本身要懂得文化產業的實際情況。如果這個實際情況不懂得、不了解,政府怎么運作的、企業怎么運作的,你只是就理論談理論,這樣我們學生和實際的距離會越來越遠,也不適應文化產業對人才的需要。
主持人:其實對人才的培養而言對老師的要求也是越來越高了。
范周:對。就像我說軍校的老師或者是警察學院的老師一定是這個行業的佼佼者。作為文化產業領域這個教師,也應該是有相當豐厚的從業經驗,當然我們也有一個補救措施,我們用一些實踐經驗理論知識豐厚的從業人員作為我們的老師。所以我們的研究生提倡雙導師制度,既有學院的導師也要從業界找一個優秀的老師作他的導師。這樣可以讓學生從兩個角度對產業發展有一個更深的了解。當然現在更高的要求是需要有國際的導師。
主持人:在引導學生之前老師首先要做到理論和實際相結合。“要推動文化產業成為國民經濟支柱性產業”,各地紛紛建設文化產業園和文化產業基地,那么在急劇擴張的規模下文化產業的實際情況目前來講是不是非常地樂觀?
范周:這幾年由文化部命名的國家文化產業基地有200多家。那么國家級的文化產業示范園區截止到去年已經有了6家,還有4家國家的文化產業實驗區。那么除了文化部之外,廣電總局、新聞出版總署也都命名了一批國家文化產業園區和基地,這個趨勢是好的。首先說明中央和政府主管部門對這些已經有認識了。那么有了這些基地和園區是不是意味著我們這個領域的發展就非常地健康有序呢?
范周:我認為有些問題是值得我們認真思考的。首先是對這些園區應該要設定它的必要的園區門檻。不是說什么樣的園區都可以叫做園區。有的城市在一夜之間搞了幾十個甚至近百個園區,我個人認為這不是成熟的管理方法。這點北京市起到了非常好的示范作用。北京市用了十年時間搞了20幾個園區,都是經過嚴格的審批的,而且還要跟上后續的管理,包括對后續的專項資金的支持和對園區的基礎設施的完善。北京的做法是真正的管理園區的做法,但有些地方不是的。此外,園區政出多門,園區管理的條例和辦法不統一,這也是值得我們注意的問題。
范周:同時,園區之所以叫園區我曾經在講課中說過,有兩個功能,一個是有聚集資源的功能。相同的企業要在一起,相同的產業在一起能夠起到凝聚的作用。但園區之所以能夠成為文化產業的重要的載體還要有一個輻射的作用,還要向外界進行輻射。我們現在的園區前一個功能絕大部分地區是引起了重視了,是要往一起聚集的。但園區的輻射性好多的地區重視不夠,這也是園區發展中一個值得考慮的問題。第三個問題是園區的運作應該是政府有政府的角色,企業有企業的角色。園區管理的主體應該是園區的企業來做的,用企業的行為、用市場的行為來管理。
范周:作為政府,給園區制定了一些基本的規則,基本的要求就可以了。我覺得這一點是很重要的。還有一條就是一個園區要形成自己的特色。這個園區和另外一個園區的差異性究竟在哪里?我們有一些地區,特別是蘇錫常地區,動漫企業過于集中,我認為不是很好的現象。因為差異化不大,所以就形成了很多動漫企業,這里有好的政策就到這里,等于是跟著政策找園區,而不是說形成了園區自己的獨特性。最后一點,一個園區的綜合配套的平臺要完善,園區之所以能夠很好地發展,就是有綜合配套的平臺。園區區別于一家一戶的小作坊是有大平臺支撐的。我們現在園區的建設中,對平臺的建設應引起園區的主管部門的重視。
主持人:也就是說我們不僅僅要注重數量,可能數量是其次的,首先是質量和內涵,要體現一種獨特性、差異性?
范周:這是非常非常重要的。因為許多地方的園區數量看起來是很喜人的,但真正有競爭力的東西很少。就像中國的動漫企業,不完全統計有5、6千家,日本的動漫企業只有1千多家。但兩個國家的動漫企業帶來的動漫企業的效應是不可以相提并論的。所以我們在抓數量的同時要抓質量,特別是園區的質量是關乎到產業發展健康的重要保障。
主持人:文化代表國家的軟實力,但我國的對外文化交流似乎是存在著滯后的狀態,在美國的三年的大學里開設了漢語課程的有1/3。但在中國幼兒園就開設了英語課程,您如何看這樣的一種現狀呢?
范周:什么時候開設小學英語還是中學英語,我覺得這是值得可以討論的問題。前段時間我和新東方的俞敏洪做了一次討論,俞敏洪有這樣一個想法,他說初中開設英語都來得及,我覺得有一定的道理。我們現在讓孩子們從小學外語也是一個好的愿望。但我不知道這種愿望是不是會影響到對母語的學習。因為作為一個中國人,在思想和整個世界觀形成的最初時候,對母語的認識是一個非常關鍵的時期。但是就我們文化產業和國際的相互之間的交往中,我們實際上一直是逆差的。
范周:我們在整個國際貿易上是順差的,但在文化產業的單項上我們是逆差的。比如說我們的圖書出口過去逆差達到了1:7。那么到了“十一五”末期的時候我們的情況好一些了,達到了1:3,逆差的距離在縮短。那么我們其他的領域當中,這幾年我們的電影產業發展出口也開始有所上升。但是和國際的電影進口來說這之間還是有很大的差別。我想這主要是因為和我們產品的特質有關系。不管從哪個角度來說文化產業最重要的還是要走出去。在走出去的過程中鼓勵文化企業走向國際,我覺得有一個很大的問題是我們的文化產品要怎么樣用一個世界的語言來表達。
范周:我常常講,我們自己講得很清楚自己明白了,但看的人和聽的人看不明白也聽不明白。所以,從這點來說我們怎么樣讓我們的文化產品讓所在的消費國的人看懂、看明白這是最重要的。所以有學者提出了“普世價值觀”在文化產品中的應用,我覺得是很有道理的。還有的學者提出來在我們的文化產品中一定要去意識形態化。其實我覺得意識形態有多種的表現形態。
范周:怎么樣讓這些表現形態讓消費者接受,這是一個技術也是一個技巧。就是說我能夠接受你的產品,接受你這種產品的表現形態這是最關鍵的,而不是說我把我的思想、我的主義,我的政治觀點一定要直白地告訴你,我覺得這些東西都可以用很巧妙的方法來實現它。另外同時也看出來,就是在我們所謂的民族的傳統的東西,有人認為這是不是出口的過程中,國際上看不懂。國際上也有運用中國的傳統文化做得比較好的東西,讓我們感覺到尷尬。
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(責任編輯:張曉曄)